Ювелірний форум Brillianty.net — діаманти, золото, ювелірні вироби та магазини

Честность ювелиров : Запитання/відповіді на ювелірну тему

Діаманти, дорогоцінне, напівдорогоцінне та декоративне каміння, золото, срібло, ювелірні вироби та магазини. Поради ювелірів та гемологів. Відгуки про магазини. Розділи для продажу діамантів і напівдорогоцінного каміння, срібних та золотих прикрас.


 
Мобільний вигляд

Часовий пояс UTC + 2 годин



Створити нову тему Відповісти  [ 28 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 11 квітня 2010, 05:18 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 березня 2010, 22:11
Повідомлень: 70
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Интересует такой вопрос, может ли быть такая ситуация: относишь кольцо из старинного червоного золота на реставрацию или переделку, а забираешь с солидной примесью какой-нибудь бериливой бронзы и другими камнями, не обязательно фальшивыми, просто худшего качества?
Как можно отличить недобросовестную работу?
Не нести же его на оценку, да в нашем захолустном городке и негде оценить те же камни.

_________________
... и да поможет нам F1, и сохранит нас F2! Во имя Alta, Controla и святого Dela! Да будет так. Enter!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 11 квітня 2010, 05:26 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 23 вересня 2009, 13:05
Повідомлень: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Вообще-то в наш век тотального обмана может быть что угодно, именно поэтому настоятельно не рекомендую обращаться в сомнительные конторы и тем более к мастерам-самоучкам.
Честно, ни разу не сталкивался с подобными подлостями. Разве, что цыгане под видом настоящего золота (только без пробы, потому как сами сделали из зубных коронок) мешают в сплав что ни попадя. :?
Состав сплава определить впринципе можно с помощью азотной кислоту, но для этого нужно иметь хотя-бы минимальные познания в химии, и эту самую кислоту в наличии. :lol:
А вот с камнями все намного сложнее, попробуй после переогранки докажи, что это был именно твой камень.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 11 квітня 2010, 05:39 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 26 вересня 2009, 03:02
Повідомлень: 53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Поверьте, лучше отнести на переплавку в ювелирную мастерскую, и быть на сто процентов уверенным, что проба каторую там поставят будет соответствовать действительности.
А вот в магазине можно легко приобрести турецкое контрабандное золото, где стоит 585 проба, а на самом деле там 575, я уже молчу про качество работы.
В результате, если попытаться такое золото сдать ломом или переплавить, примут его с существенноым занижением, как 500-ую пробу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 11 квітня 2010, 05:44 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 березня 2010, 22:11
Повідомлень: 70
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
А разве ювелир не может поставить завышенную пробу?
Ну, вобщем-то понятно, на глаз все равно не отличить, поэтому нужно будет как-то засвидетельствовать какой пробы золото сдавалось в ювелирку, а потом изделие нести в пробирную палату на анализ. Я так понимаю?
И скамнями тоже не совсем ясно, на них же пробу не ставят...

_________________
... и да поможет нам F1, и сохранит нас F2! Во имя Alta, Controla и святого Dela! Да будет так. Enter!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 11 квітня 2010, 05:50 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 17 жовтня 2009, 01:47
Повідомлень: 50
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ювелиры не ставят пробы!!! За это светит приличный срок.
Ювелир может поставить свое авторское клеймо, а потом сдать изделие на опробирование. Причем никакими взятками нельзя договорится, чтобы в пробирной палате проставили не ту пробу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 21 квітня 2010, 19:26 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 23 вересня 2009, 13:05
Повідомлень: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Вряд ли ювелир будет обворовывать клиента на 1-2 гамма золота, камням тоже не так просто подходящую замену найти. Единственно, что может быть, когда обращаешься к сомнительному ювелиру - некачественная лигатура, вроде бы и поцентное содержание золота выдержано, а сам сплав для ювелирной работы плохой, хрупкий.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 01 травня 2010, 10:03 
Офлайн

З нами з: 01 травня 2010, 09:50
Повідомлень: 16
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ювелиры обычно говорят, что нужно больше металла на "усушку, утруску", а вот сколько действительно на это уходит металла знает только ювелир.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 03 травня 2010, 01:40 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 31 березня 2010, 22:11
Повідомлень: 70
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Угу, как говорится, хочешь что-то сделать хорошо (в нашем случае, чтоб откровенно не надули), сделай это сам! :lol:
Меня очень сильно напрягает, когда для оценки камня предлагают оставить его на несколько дней. Неужели так трудно, осмотреть камень при мне?!

_________________
... и да поможет нам F1, и сохранит нас F2! Во имя Alta, Controla и святого Dela! Да будет так. Enter!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 03 травня 2010, 11:13 
Офлайн

З нами з: 01 травня 2010, 09:50
Повідомлень: 16
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Lina написав:
для оценки камня предлагают оставить его на несколько дней. Неужели так трудно, осмотреть камень при мне?!

:shock: ну это блин вообще... Можно подумать, что это "звезда африки" (самый большой в мире бриллиант).


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 04 травня 2010, 01:28 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 25 вересня 2009, 02:24
Повідомлень: 66
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Да ладно вам, не устраивают условия, найдите другого ювелира! Благо сейчас мастеров достаточно.
Если так ко всему относится, тогда лучше вообще не связываться с ювелирами и носить исключительно брендовые изделия. :lol:
Не могу сказать, что у меня есть собственный ювелир, однако несколько украшений заказывала и (тьху-тьху-тьху) все обошлось... правда на экспертизу не носила и состав сплава не узнавала.

_________________
Я не белая и пушистая, я рыжая и лохматая!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 04 травня 2010, 10:44 
Офлайн

З нами з: 01 травня 2010, 09:50
Повідомлень: 16
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Юлита написав:
правда на экспертизу не носила и состав сплава не узнавала.

Вот, лучше не радоваться преждевременно.
Юлита написав:
мастеров достаточно

Мастеров всегда было слишком мало, а шарлатанов в любой сфере всегда чересчур много
Юлита написав:
Если так ко всему относится...

Я, в принципе уже привык, что на Украине нельзя купить даже хлеба кусок, так как то, что есть - это не хлеб. Но, это же не означает, что нужно поощрять различные лохотроны.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 10 травня 2010, 00:05 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 вересня 2009, 18:11
Повідомлень: 60
Звідки: Донецк
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Сегодня чистила кольцо зубной щеткой и обнаружила, что шатаются камушки. Понимаю, что нужно пойти к ювелиру и закрепит, но взяли сомнения... а вдруг подменят?! :?
По теме, не знаю как там насчет некачественной лигатуры и утруски с усушкой, но гарантии, что металл после якобы переплавки будет тот, который сдавали практичесик нет. Например, я сдавала на переплавку крашения из старинного серебра, которое не темнело, а полученная цепочка становилась абсолютно черной уже на третий день. Вот такие метаморфозы. :shock:
Зы: как-то носила на пайку цепочку, запаяли, так через пару дней возле замочка колечко разогнулось, опять отнесла, через какое-то время без видимых причин снова порвалась... складывается такое впечатление, что звенья специально были нарушены, чтоб почаще в ремонт приносила.
Зы.зы: Кстати не везде ювелирных мастерских пруд пруди, например в маленьких городках их еще поискать надо. ;)

_________________
Ниже пола упасть нельзя!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 10 травня 2010, 00:27 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 25 листопада 2009, 02:12
Повідомлень: 68
Has thanked: 26 times
Been thanked: 8 times
Колечко нужно отнести в ювелирную мастерскую всенепременно, подменят-не подменят - это еще неизвестно, тем более что вероятность подмены невелика, особо если камня подходящего под руками не найдется. А вот если потеряется, будет очень жаль. Насколько я знаю, закрепку делают при клиенте, ничего там архисложного нет.

_________________
Продажа бриллиантов в Израиле — что важно знать, чтобы купить бриллиант выгодно.
Столичная Ювелирная Фабрика — новости ювелирной торговли.
Характеристики діамантів — огляд параметрів каменя.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 11 травня 2010, 10:21 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 25 квітня 2009, 13:28
Повідомлень: 1031
Зображення: 63
Has thanked: 260 times
Been thanked: 151 times
Юлита написав:
... несколько украшений заказывала и (тьху-тьху-тьху) все обошлось... правда на экспертизу не носила и состав сплава не узнавала.

заказывал у ювелира, услугами которого до этого пользовался мой знакомый (тоже по рекомендации знакомого. Такие варианты считаю самыми надежными - когда человека порекомендовали).
все было в порядке
камень заказывал у другого, но тоже давнего, товарища
характеристики камня мне потом подтвердил ювелир

если хотите перестраховаться - найдите ювелира через знакомых)

_________________
Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
Купити діаманти


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 20 травня 2010, 11:31 
Офлайн

З нами з: 01 травня 2010, 09:50
Повідомлень: 16
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Admin написав:
найдите ювелира через знакомых

Надо найти таких знакомых, которые минимум год назад делали заказ, чтобы убедиться в профессионализме хоть на грамм.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 22 травня 2010, 02:41 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 25 вересня 2009, 02:24
Повідомлень: 66
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Меня интересует такой вопрос, есть у меня нескоько украшений с камнями, подаренные в свое время бабулей как баснословно дорогие и редкие: комплект с александритами, какой-то старинный перстень (семейная реликвия) с синими и голубыми камнями и одинокая серьга, якобы с рубином. Я к сожаленю в драгоценных камнях ничего не смыслю, даже идентифицировать, что за камни не могу.
Возникла идея снести весь этот крам к ювелиру на оценку, только боязно как-то. Будет ли оценка адекватной, в смысле компетентности и чстности ювелира. Может ли в принципе быть так, что камень действительно дорогой, а мне скажут, что дешевая подделка, ничего мол не стоит, и предложат символическую сумму... ведь возьму и отдам. Как проверить, достоверност заключения? :?

_________________
Я не белая и пушистая, я рыжая и лохматая!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 22 травня 2010, 03:13 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 14 листопада 2009, 19:25
Повідомлень: 76
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Насколько я понимаю, среднестатистический ювелир по определению не сможет дотоверно оценить камни и тем более выдать официальное заключение. Единственное, что пришло на ум - показать камни нескольким ювелирам и сравнить их мнения. Все-таки для достоверного определения камня (это не касается грубой имитации) нужна специальная аппаратура.

ЗЫ:я бы поступила именно так, так как я вообще никаким боком не касалась геммологии и геологи, и для меня все эти александритовые эффекты, включения, чистота, правильность огранки .. из области фантастики! :lol:
Поэтому подождем мнения специалистов.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 22 травня 2010, 12:08 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Зображення: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
Anna!!!

Вам не до не к ювелирам. Вам надо сюда:

http://www.gems.org.ua/ru/s1.htm

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 02 червня 2010, 00:54 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 25 вересня 2009, 02:24
Повідомлень: 66
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Я так понимаю, ссылка была адресована мне.
Спасибо, наверное так и поступлю, сколько можно в конце концов сомневаться, хотя если честно, то даже не надеюсь, что мои камушки хоть сколько-то ценные. Окажутся подделкой, закажу что-нибудь из серебра, все-таки красивые они, не выкидывать же, будут у меня авторские украшения. :lol:
Единственное смущает, экспертиза - удовольствие не из дешевых, потратишься, а окажется - зря...

_________________
Я не белая и пушистая, я рыжая и лохматая!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 02 червня 2010, 17:39 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Зображення: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
По поводу Вашего "Александрита" я искренне не советую тратить деньги на эксперта.. Один только фиолетовый цвет говорит о том, что камень ни ан секунду не сможет оказаться природным.. Что не лишает этот камень его красоты, и в серебре он очень даже будет смотреться..

А остальные камни - тут я започно не могу ничего посоветовать.. По фотографиям я не возьмусъ сделать экспертизу, разве что у Вас найдется восможность сфотографировать их под микроскопом и определить их индексы РФ... Тогда я имел бы шанс дать Вам однозначный ответ, причем - совершенно бесплатно..

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 02 червня 2010, 23:58 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 16 жовтня 2009, 02:06
Повідомлень: 47
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Я бы все-тави рекомендовал обращаться к незнакомым ювелирам для оценки ювелирных изделий, так сказать не заинтересованным специалистам. а еще лучше, если так уж боитесь, что у ювелира появится желание завладеть камнем, сильно занизив цену или, например подменив его, можно обратиться в геологический институт на кафедру геммологии. Точную стоимость, там конечно не скажут, но по крайней мере в отличие от среднестатистического ювелира, необходимые приборы у них имеются. :)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 24 липня 2010, 22:47 
Офлайн

З нами з: 20 липня 2010, 14:56
Повідомлень: 41
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Вопрос доверия-непростой. Я ювелиров поменяла несколько штук. С граммами и составом, мне кажется, сейчас уже не мухлюют (если мы говорим не о ширпотребном изделии, зачем-то сделанным на заказ) - вопрос сохранения клиента на перспективу для нормального мастера, который занимается далеко не копеечной работой и делает далеко не копеечные изделия,- гораздо важнее пары граммов золота. Если я плачу за работу над изделием от 10 до 25 тысяч, стоит ли меня надувать на тысячу рублей? Кстати, найти именно "вашего" мастера-нелегко, но путем проб и ошибок- решаемо. Первый мой ювелир зарвался на ценниках, я перестала у него заказывать; второй- любил упрощать себе задачу и хотел свои "косяки" устранять за доп.плату; зато третья мастерица- пока не зарывается, все понимает и меня бережет как клиента. Перестанет- найду других.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 18 серпня 2010, 14:29 
Офлайн

З нами з: 01 травня 2010, 09:50
Повідомлень: 16
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Наташка написав:
стоит ли меня надувать на тысячу рублей?

В Украине вас надуют и на копейку.
Дело не в деньгах, а в принципе. Украинцы - принципиальный народ - воруют все и всё.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 18 серпня 2010, 19:48 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 25 квітня 2009, 13:28
Повідомлень: 1031
Зображення: 63
Has thanked: 260 times
Been thanked: 151 times
Vvs написав:
В Украине вас надуют и на копейку. Дело не в деньгах, а в принципе. Украинцы - принципиальный народ - воруют все и всё.

Видимо у вас был плохой опыт общения с украинцами...
Может, вы не совсем удачно выбирали круг общения?
Вряд ли стоит, так обобщая, огульно обвинять весь народ...
По-моему, украинцы — честный и работящий народ.

_________________
Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
Купити діаманти


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 23 серпня 2010, 12:56 
Офлайн

З нами з: 01 травня 2010, 09:50
Повідомлень: 16
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Admin написав:
По-моему, украинцы — честный и работящий народ.

А причем тут народ? Народ слишком доверчивый.
Это еще раз доказывает мою правоту в моем пред идущем посте.
Мой круг общения - люди из России и ближней Европы. С украинскими ювелирами, продавцами, "врачами" и "защитниками" закона вообще не хочется иметь дело.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 24 серпня 2010, 13:50 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 25 квітня 2009, 13:28
Повідомлень: 1031
Зображення: 63
Has thanked: 260 times
Been thanked: 151 times
Vvs написав:
...Это еще раз доказывает мою правоту в моем пред идущем посте.
Мой круг общения - люди из России и ближней Европы. С украинскими ювелирами, продавцами, "врачами" и "защитниками" закона вообще не хочется иметь дело.

Хорошо, что вы сами себе все уже доказали :) так легче...
могу сказать лишь одно: жаль, что ваш круг общения уверил вас в том, что украинцы - такие плохие :(
могу посоветовать лишь меньше смотреть новостей на русских каналах (как, впрочем, и на других)

P.S.: дай Бог, чтобы вы нашли счастье хоть в общении с русскими "ювелирами, продавцами, "врачами" и "защитниками" закон" :)

_________________
Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
Купити діаманти


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 24 серпня 2010, 16:58 
Офлайн

З нами з: 01 травня 2010, 09:50
Повідомлень: 16
Звідки: Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Admin написав:
жаль, что ваш круг общения уверил вас в том, что украинцы - такие плохие

Никто меня ни в чем не уверял, я убедился на собственном опыте.
Admin написав:
вы нашли счастье хоть в общении с русскими

Русских знакомых мало, мне попались как раз еще нормальные... Знакомые из Чехии, Венгрии, Италии - вполне корректные люди и в меру порядочные, существенно отличаются от русских и украинских граждан.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Честность ювелиров
ПовідомленняДодано: 24 серпня 2010, 19:23 
Офлайн
Администратор
Аватар користувача

З нами з: 25 квітня 2009, 13:28
Повідомлень: 1031
Зображення: 63
Has thanked: 260 times
Been thanked: 151 times
Vvs написав:
... Знакомые из Чехии, Венгрии, Италии - вполне корректные люди и в меру порядочные...

надеюсь, что у вас будет еще масса поводов сказать так же о ювелирах-украинцах...
один из способов, чтобы так и было - обращаться к ювелирам по рекомендации знакомых.
желаю вам всего наилучшего!

_________________
Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
Купити діаманти


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  

   Similar Topics   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. ищем ювелиров

в Загальний форум ювелірів

Камилла

0

609

27 лютого 2020, 12:28

Камилла Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Профессиональная литература для ювелиров

в Загальний форум ювелірів

Tendera Roman

0

534

19 квітня 2020, 19:10

Tendera Roman Переглянути останнє повідомлення


Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 28 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Форум ювелиров — объявления, вакансии, предложения от ювелиров, продажа аффинажного золота украина

 
jewellery forum sitemap

Happily hosted on Mirohost. Developed by Ideas Bureau Slav.ua