Ювелірний форум Brillianty.net — діаманти, золото, ювелірні вироби та магазини

Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов : Питання до експертів: ювелірів та гемологів

Діаманти, дорогоцінне, напівдорогоцінне та декоративне каміння, золото, срібло, ювелірні вироби та магазини. Поради ювелірів та гемологів. Відгуки про магазини. Розділи для продажу діамантів і напівдорогоцінного каміння, срібних та золотих прикрас.


 
Мобільний вигляд

Часовий пояс UTC + 2 годин



Створити нову тему Відповісти  [ 11 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 26 січня 2011, 19:16 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Зображення: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
Что есть основная задача геммолога (профессионала или любителя)? Описать чистоту и цвет камня, пусть не по правилам, а своими словами, может каждый. Пояснить, какой формы камень и какой огранкой огранен, даже не зная названий, тоже своими словами - может каждый.. Не каждый может определить, подвергался ли камень облагораживанию, но это все - вторичные задачи геммолога. А первичная задача - идентификация камня.

Сразу надо оговориться. Геммолог и геолог находятся в абсолютно разном положении, и их ситуации нельзя даже сравнивать. Когда геолог держит в руках породу с кристаллом, и сама порода уже, плюс знание геологических особенностей местности, плюс масса другой дополнительной вводной информации, помогают ему безо всяких анализов почти наверное определить, что же у него в руках.

Геммолог имеет дело с камнем, сырым или уже ограненным, с неизвестным (чаще всего) происхождением.. Нет под руками образцов пород, а если камень огранен - то ни характеристик скола, ни спайность, ни многие другие параметры не определить. Иголку в руки взять и попытаться сделать царапину, или рискнуть разрушить камень, царапая стекло - кому такое придет в голову..

Вот тут и царство геммологии заступает на вахту, а царство геологии либо идет отпаиваться от экспедиций, либо возвращается обратно в поле.

Кстати, геммологи тоже нередкие гости в поле. Не знаю, как в России, а в остальном мире добытчики камней камни добывают, но никуда их не возят. Чаще всего скупка сырья происходит там же, где оно и добывается. В лагерь старателей приходит скупщик, почти всегда он - очень квалифицированный геммолог, и на месте определяет, что есть что.

Да, есть спекрометрия как самый надежный метод идентификации.. Но хотел бы я посмотреть на геммолога с его "пальцами пианиста", которому в поле привычный к рюкзаку геолог помогает тащить до лагеря старателей рамановский, к примеру, спектрометр.. Заранее зная, что спектрометр откажется работать без электричества...

Потому нам приходится (и это нам нравится) обходиться приборами, которые мы легко можем унести в кармане, и которые почти всегда (исключения есть, о них я расскажу) позволяют совершенно достоверно определить тип драгоценного камня.

Важное дополнение: мы не определяем в таких случаях разновидность граната, мы определяем как факт, гранат это или не гранат. Детальное изучение - работа лабораторная, а начинать часто приходится на коленке.

Для коленки и предназначено некоторое количество простейшего в использовании оборудования. Обучиться пользоваться им может абсолютно каждый.

1. Зображення
Важнейший инструмент в руках геммолога - лупа.
Стандарты таких луп - 7, 10, 15, 20 и 30-кратное увеличение. Каждый специалист выбирает лупу под себя, лично мне нравится пользоваться 20-кратной. Такого увеличения более чем достаточно, чтобы судить и о чистоте камня, и о качестве огранки, но не всегда оказывается достаточно для идентификации камня по характеру включений. И как правило - недостаточно для обнаружения свидетельств облагораживания. Оптимальный диаметр из стандартных - 21мм, тройная линза такого размера значительно увеличивает передачу света и делает инструмент наиболее удобным.

2. ЗображенняЗображення
Этот карандаш-фонарик специально подготовлен для нужд именно геммолога. Тонкий, остронаправленный луч позволяет подсветить и лучше разглядеть включения. Для камней с реверсом цвета - такой карандаш оказывается идеальным источником-симулянтом искуственного света, а камни с эффектом астеризма или кошачьего глаза покажут под светом этого фонарика всю свою красоту.. Или - не покажут, и тогда покупатель не окажется обманутым..
Иногда, особенно при необходимости детального взгляда на включения, луч фонаря оказываеся все же недостаочно острым, то есть захватывает слишком большую зону, либо нужно подсветить камень снизу, со стороны шипа, когда он уже закреплен в ювелирном изделии. В такой ситуации поможет фибергласоовая насадка для карманного карандаша-фонарика.
Насадка одевается на фонарь, уменьшая диаметр луча в десять с лишним раз и не снижая при этом мощности светового потока. Ну и гибкая она естесвенно, куда надо, туда и засунется..

3. Зображення
Дихроскоп. Этот маленький оптический прибор позволяет "не отходя от кассы" идентифицировать наличие или отсутствие у камня такого явления, как плеохроизм. Для дихроичного камня дихроскоп всегда покажет оба цвета, для трихроичного камня - покажет все три цвета. Для камня, не обладающего плеохроизмом, дисхроскоп покажет по всем трем оптическим осям одинаковый цвет.

4. Зображення
Еще один прибор, который облегчает последующую окончательную идентификацию камня - Полярископ.
На фотографии представлен переносной "полевой" полярископ. Этот прибор позволяет определить наличие или отсутствие двупреломления у камня. Если вращать камень в поле зрения прибора, и при повороте на каждые 90 градусов он будет становиться то черным, то белым - камень не обладает двупреломлением. Если при таком же вращении его условный цвет (темный/светлый) будет плавно волнообразно изменяться, но в каждой точке, соответствующей очередному повороту на 90 градусов, камень будет оставаться неизменно светлым - в ваших руках образец с двупреломлением. А это уже значительно сужает зону поиска. А гранаты, шпинели и корунды могут быть различены сразу же.. Полярископ очень полезен при работе с прозрачными и полупрозрачными камнями. Но так как прибор работает на "пропускаемом" свете, для непрозрачных камней полярископ не пригоден.

5. Зображення
Главный, самый удобный и полезный прибор, самое мощное оружие в руках геммолога - Рефрактометр
Этот прибор фиксирует числовые показатели преломления света как для проходящего, так и для отраженного света. Эти показатели - совершенно индивидуальны для каждого вида камня. В том числе - и для каждого минерала. Если камень обладает двупреломлением, рефрактометр покажет оба значения. А дальше - дело за стандартной таблицей индексов преломления. Определение RI-индексов - универсальный способ индентификации камня. В тех случаях, если имеется "перехлест" этих стандартных значени для разных камней, вступают в действие дополнительные показатели (дихроскоп и полярископ всегда наготове). И если кто-то из Вас, обзоведется такими приборчиками, Вам врядли придется столкнуться с необходимостью отличить мусгравит или тааффеит от шпинели - единственная на моей памяти ситуация, когда рефрактометр не помогает..

Для использования рефрактометра всегда желательно иметь запас рефракционной жидкости.
Зображення
(Метилен иодид, хранить при комнатной температуре, в темном месте. Медь прилагается для стабильности)

Небольшой капли этой жидкости достаточно, чтобы создать уплотнение между камнем и предметным столом рефрактометра. Хотя другие жидкостей также могут быть использованы, йодистый метилен наиболее подходящая для всех случаев жизни жидкость. Собственный коэффициент преломления и плотность у иодистого метилена настолько высоки (RI= 1.81 +/- 0.005, SG 3.32) , что позволяют идентифицировать даже корунды, спессартиты и данбуриты.

Наличие такого комплекта позволит любому человеку стать "немного геммологом". Естественно - к приборам желательно приложение некоторых знаний и таблиц со справочными значениями, пользоваться которыми знания и позволят. Студенты - геммологи осваивают все выше описанное за 1-2 месяца.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 18 березня 2011, 12:48 
Офлайн

З нами з: 18 березня 2011, 12:39
Повідомлень: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Здравствуйте! Могли бы Вы дать совет по техническим характеристикам и производителям приведенного выше оборудования? Цель вопроса - приобретение оборудования такого качества, что бы, с одной стороны, можно было учиться работать с камнями, но и, с другой стороны, не пришлось через пару лет практики менять его на более "продвинутое", то есть нужен некий компромис между профессиональным оборудованием и оборудованием для новичка.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 19 березня 2011, 02:54 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Зображення: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
Еще раз зравствуйте.

Стационарного оборудования, которое не стало бы устаревшим через 2-3 года, сейчас не существует.. Именно такой срок установлен для полной замены диагностического оборудования геммологических лабораторий (за исключением стационарным установок сапектрального анализа). "Полевые" комплекты, наподобие описанного, не меняются уже на протяжении нескольких десятилетий.

Показанное мной в материале оборудование изготовлено в Китае, название компании не помню (закупка оборудование - не моя работа), но качестсво очень выское. Именно таким набором оснащаются наши геммологи во время закупочных сессий. С учетом опыта и теоретических знаний этого более чем достаточно.

Компромисса между оборудованием для новичка и профессионала не существует. Новичек никогда не станет профессионалом, обучаясь на некачественном оборудовании.

Технические характеристики приведенного комлекта позволяют идентифицировать почти все драгоценные камни, верхним пределом является RF 1.81, определяемый рефрактометром. То есть существует около 2 десятков минералов, RF которых выше предельного занения для рефрактометра (любого). Из них к драгоценным относятся лишь ал,аз, некоторые разновидности циркона и гранатов.

Для обучения работе с камнями можно начинать и с такого комплекта, но без геммологического микроскопа ничему научиться невозможно. А микроскоп стоит в разы дороже, чем весь такой комлект.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 20 березня 2011, 12:34 
Офлайн

З нами з: 18 березня 2011, 12:39
Повідомлень: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Спасибо за ответ. Поинтересовалась ценами на микроскопы - разброс от 20000 руб до 3000 евро при беглом ознакомлении. В приемлемом диапазоне цен только в одном магазине 5 моделей))), с рефрактометрами тоже самое, при том, что диапазон у всех рефрактометров одинаковый, как же выбирать оборудование?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 20 березня 2011, 17:26 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Зображення: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
Здравствуйте!

При выборе оборудования большинство геммологов руководствуются одним принципом - личными предпочтениями.

При выбор микроскопа советую учитывать наличие встроенной подсветки (и желательна - максимальная мощность источника света), возможности включения/выключения инверсионного режима, обязательное наличие кюветы для использования имерсионной жидкости.

Рефрактометры все имеют одинаковые граничные пределы измерения коэффициента преломления. Вам, как новичку - советую стационарный рефрактометр с ценой деления 0,005. Почти все рефрактометры имеют это значение 0,01, с 0,005 более дорогие, но Вам легче будет учиться. Их выпускают несколько японских и немецких производителей. Моя рекомендация: The Eickhorst refractometer

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 21 березня 2011, 13:59 
Офлайн

З нами з: 18 березня 2011, 12:39
Повідомлень: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Огромное спасибо за советы:)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 12 листопада 2011, 01:06 
Офлайн

З нами з: 12 листопада 2011, 00:59
Повідомлень: 2
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Здравствуйте!
расскажите пожалуйста скромной блондинке любящей природные камушки, стоит ли приобрести алмазный тестер для проверки на природность?
натуральность каких камней (драгоценные/ полудрагоценные) можно определить с помощью этого нехитрого устройства? или ОН звенит исключительно на бриллианты
благодарю!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минер
ПовідомленняДодано: 12 листопада 2011, 01:16 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Зображення: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
Добрый день!

Нет, не стоит.. Выброшенные на ветер деньги.. Единственное назначение владения такими приборами - надежное удовлетворение собственного желания самообманываться.

Самые современные модели тестеров из серии "Presidium" могут помочь отличить бриллиант (любой - природный или синтетический) от муассанита или фианита с потрясающей вероятностью правильного ответа около 75-80%.

Более эти приробры ночего определять не умеют.. Те физические характеристики, на измерении которых они работают, практически всегда идентичны у природных камней и их синтетических аналогов. В редких слачаях такой прибор поможет "распознать" имитацию..

Приборов, которые определяют натуральность - не существует. Существуют методики использования разных приборов, но сами приборы, вкупе с методиками, должны прилагаться к знаниям.

Извините, если разочаровал.. :)

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 18 листопада 2011, 08:55 
Офлайн

З нами з: 12 листопада 2011, 00:59
Повідомлень: 2
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Марк, благодарю Вас за ответ!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 15 лютого 2012, 13:49 
Офлайн

З нами з: 27 червня 2011, 13:06
Повідомлень: 1
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
подскажите, пожалуйста, каким прибором можно определить, подвергался ли алмаз HPHT и др. способами для улучшения цвета?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Простейшее оборудование для идентификации камней и минералов
ПовідомленняДодано: 15 лютого 2012, 16:10 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Зображення: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
Это достаточно сложные тесты. Надежный гарантированный результат дадут только серьезные физические, структурные и спектральные анализы. Чуть проще с цветными бриллиантами, для опытного геммолога сразу все становится понятно по цвету.

Еще проще с HPHT- синтетическими бриллиантами, коих, как представляется, стало уже больше, чем природных облагороженных. Примерный ответ Вы найдете тут: topic547.html

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  

   Similar Topics   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Лабораторное оборудование

в Оголошення не по темі

Mistika24

0

550

25 лютого 2021, 10:40

Mistika24 Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Куплю калибровочное сито для камней

в Загальний форум ювелірів

lotstones

0

591

22 грудня 2020, 18:44

lotstones Переглянути останнє повідомлення

Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді Saknay - платформа для продажи камней и ювелирных изделий

в Ювелірні магазини Москви та Росії

Saknay.ru

0

1351

20 лютого 2020, 16:45

Saknay.ru Переглянути останнє повідомлення


Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 11 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron

Купить бриллианты — http://brillianty.net, Киевский ювелирный завод - КЮЗ - Каталог - www.kuz.ua

 
jewellery forum sitemap

Happily hosted on Mirohost. Developed by Ideas Bureau Slav.ua