Ювелірний форум Brillianty.net — діаманти, золото, ювелірні вироби та магазини

черный камень — просьба оценить : Питання до експертів: ювелірів та гемологів

Діаманти, дорогоцінне, напівдорогоцінне та декоративне каміння, золото, срібло, ювелірні вироби та магазини. Поради ювелірів та гемологів. Відгуки про магазини. Розділи для продажу діамантів і напівдорогоцінного каміння, срібних та золотих прикрас.


 
Мобільний вигляд

Часовий пояс UTC + 2 годин



Створити нову тему Відповісти  [ 19 повідомлень ] 
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: черный камень — просьба оценить
ПовідомленняДодано: 08 квітня 2013, 00:34 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
просьба оценить 18,02 кр полностью черный не прозрачный


Приєднані файли:
300320112429.jpg
300320112429.jpg [ 201.79 Кб | Переглянуто 2278 разів ]
Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 09 квітня 2013, 13:17 
Офлайн

З нами з: 31 жовтня 2012, 00:47
Повідомлень: 26
Звідки: Украина, Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
cezar_2705 написав:
просьба оценить 18,02 кр полностью черный не прозрачный

cezar_2705, Вы ведь несерьезно?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 17 квітня 2013, 21:27 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
я вас совсем не понял, что значит несерьезно


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 18 квітня 2013, 12:23 
Офлайн

З нами з: 31 жовтня 2012, 00:47
Повідомлень: 26
Звідки: Украина, Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Несерьезно Вы подошли к постановке вопроса.
1. Нечеткое одно-единственное фото, дающее в обзоре камень менее чем на 50%. К тому же, на гранях камня видны светлые блики, а потому даже подтвердить с полной ответственностью, что камень полностью черный и непрозрачный невозможно.
2. Экспертиза камней НИКОГДА не делается по фото. И не потому, что геммологи все хотят пересмотреть лично, заработав на этом денег, а потому что камень, кроме визуального осмотра, часто бывает необходимо подвергнуть исследованиям на приборах, чтобы узнать, каков у него показатель преломления света, особенности огранки, изучить окраску. Притом, это минимально необходимый перечень для предположительно полудрагоценных непрозрачных камней, закрепленных в изделии. А для прозрачных и драгоценных перечень процедур приближается к 10.
3. Возвращаясь к Вашему вопросу, могу выдать все варианты для наиболее встречающихся черных непрозрачных камней, используемых в ювелирном деле, а Вы выбирайте, какой Вам приятнее:
- алмаз;
- корунд;
- жадеит;
- халцедон;
- черный агат;
- опал;
- гематит;
- лабрадор;
- коралл;
- гагат.

Уж извините за резкость, но каков вопрос, таков и ответ!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 18 квітня 2013, 18:53 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ответ полностью удовлетворяет мой интерес и я не вижу никакой резкости т.к намеренно выставил 1фото меня интересует алмаз(бриллиант) т.е его параметры для оценки


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 20 квітня 2013, 23:29 
Офлайн

З нами з: 31 жовтня 2012, 00:47
Повідомлень: 26
Звідки: Украина, Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Если у Вас есть веские основания предполагать, что закрепленный камень в этом кольце - черный бриллиант, то Вам необходимо принять во внимание следующее. Вы сами написали, что камень непрозрачный. Черные полностью непрозрачные бриллианты - это бриллианты технического, а не ювелирного качества. Как говорил один из наших преподавателей про такие камни: "Это камень, поднятый с асфальта", имея ввиду тот факт, что путем кучи возможных приемов, таких как облагораживание разными способами, камень выводят из технических в ювелирные самого низкого уровня. Так что цена его минимальна. Да и масса в 18 карат слишком велика, чтобы быть бриллиантом (дорогим) в изделии, владелец которого не знает, что это за камень.
Не забывайте, что бриллиант ценится за сам свой цвет, чистоту, прозрачность. Черных бриллиантов, отвечающим этим свойствам, согласно данных, предоставленных Марком, в МИРЕ известно около 300 штук, и цена каждого зашкаливает.
Обратитесь к геммологу за экспертизой для определения, что за камень у Вас, и все станет ясно.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 21 квітня 2013, 08:56 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
заключение эксперта имеется(МГУ) природный черный, плюс природные бриллианты и рубины в самом изделии золото 750пр.,но т.к он не прозрачный других показателей указать не может, поэтому выдал не геммологическое, а экспертное заключение. по цене как только проснулся какая взбрела в голову такую и назвал лишь бы купили, поэтому и обратился на сайт для установления адекватной стоимости и реализации даннного предмета. и еще хочу заметить,что он не полностью черный, в нижней части(конусной) имеет темно-бордовый цвет, а на солнце очень слабый просвет такого же оттенка


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 21 квітня 2013, 09:03 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
и еще подскажите где можно почитать об известных в мире черных брил. характеристика и стоимость очень подробно с ув. cezar_2705


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 21 квітня 2013, 11:39 
Офлайн

З нами з: 31 жовтня 2012, 00:47
Повідомлень: 26
Звідки: Украина, Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Где почитать о черных бриллиантах очень подробно не скажу, так как не знаю. Для этого попробуйте написать Марку (Gemstoneskiosk). Но от себя могу дать следующие ссылки:
http://pro-kamni.ru/chernyj-almaz-karbonado
http://www.catalogmineralov.ru/article/169.html
http://brilliantovo.ru/color-black.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B4%D0%BE
Тут дается не самая развернутая, но достаточно кратко и доступно изложенная информация.

А указание Вами того, что в части павильона цвет темно-бордовый есть, может свидетельствовать, что-таки черным камень делали из какого-то совсем неприглядного цвета путем облучения. Если это так, то это дополнительно подтверждает изначальную невысокую стоимость камня.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 21 квітня 2013, 22:58 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
вот еще фото но все таки как изделие что может стоить общий вес 16,23гр


Приєднані файли:
PICT6391.JPG
PICT6391.JPG [ 223.14 Кб | Переглянуто 2166 разів ]
PICT6395.JPG
PICT6395.JPG [ 174.14 Кб | Переглянуто 2168 разів ]
Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 22 квітня 2013, 14:47 
Офлайн

З нами з: 31 жовтня 2012, 00:47
Повідомлень: 26
Звідки: Украина, Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Есть еще фото. Отлично. Давайте по ним пройдемся. Фото PICT6391.JPG. На этом фото на одном из верхнем клиньев короны, прямо около площадки, виден очень большой выкол, образовавшийся скорее всего или при огранке камня, или при его полировке. От вытянутых краев выкола, насколько позволяет судить фото, расходится трещина, идущая через главные грани короны до рундиста. Как дефект, находящийся на самом видном месте, цены он, естественно, камню и изделию не добавляет, а снижает. Я не знаю правил оценки дефектности черных бриллиантов, но для прозрачных бесцветных могу сказать, что такой дефект (даже при всем остальном идеальном строении камня) будет оценен не выше чем в Р1 или 9. А это уже низкая ценовая группа бриллиантов. Кроме того, на половине площадки (если это не пыль и не игра света), видны неоднородности поверхности, похожие на малые выколы. Но, еще раз повторюсь, это верно для прозрачных бриллиантов. И я лишь провожу аналогию, а не утверждаю. На нескольких гранях короны видна неоднородность цвета.
Плюс этого камня в том, что он большой. Минус - его состояние. Итог пусть подскажут те, кто торгует подобными вещами или знает ценовую политику на этом рынке.

Что касается общей стоимости изделия, опять же, сказать трудно. Во-первых, очень специфический дизайн. На любителя. Во-вторых, нужно понимать общее количество и массу бриллиантов, их качество, размер, если это не совсем мелкая обсыпка. Ну и ключевой вопрос - стоит ли больших денег черный камень. И тогда уже будет ясно, что лучше продавать: камень в металле или металл с камнями :)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 23 квітня 2013, 07:22 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
вы можете указать свой адрес эл. почты


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 25 квітня 2013, 20:15 
Офлайн

З нами з: 31 жовтня 2012, 00:47
Повідомлень: 26
Звідки: Украина, Киев
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Написал Вам в ЛС


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 25 квітня 2013, 22:54 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
к сожалению пришло пустое сообщение


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 26 квітня 2013, 19:03 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
cezar_2705 написав:
к сожалению пришло пустое сообщение

возможно ли по этим фото допустим определить происхождение камня


Приєднані файли:
PICT6108.JPG
PICT6108.JPG [ 223.32 Кб | Переглянуто 2115 разів ]
PICT6097.JPG
PICT6097.JPG [ 231.16 Кб | Переглянуто 2116 разів ]
PICT6094.JPG
PICT6094.JPG [ 138.39 Кб | Переглянуто 2115 разів ]
Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень
ПовідомленняДодано: 06 травня 2013, 09:28 
Офлайн

З нами з: 24 березня 2013, 09:37
Повідомлень: 12
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ну что никто не может подсказать по кристаллической решетке


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень — просьба оценить
ПовідомленняДодано: 29 червня 2013, 23:19 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Images: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
А где тут видна кристаллическая решетка?

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень — просьба оценить
ПовідомленняДодано: 30 червня 2013, 14:53 
Офлайн

З нами з: 17 липня 2012, 16:16
Повідомлень: 133
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
предположим это алмаз... если он не прозрачный, то 100% крашеный и судя по размерам в сырье не было живого места-тех.сырьё...такого добра у индусов навалом и размеры побольше бывают...даже бусы умудряются делать. в местах где у него серьёзные дефекты бывают на свет есть мутные проблески коричнево красные-это не редкость, иногда в мелочи даже серовато-молочные бывают просветы... цена ему потолком 200-300$ за ct. Судя по огранке и колечку напоминает годы 90-е и добыли его не у индусов, а в буре шахтном..огранили и впарили "лопуху бизнесмену", который понял, что его обули +- после 2000 года :-) может и до сих пор не понял...

ПС: заключению верить можно, но это не значит..что оно отражает 100% правду, т.к. сырьё и в правду может быть природным алмазом, но подвергли его искуственной обработке... оно не прекратило быть природным, но и не стало дороже чем было до того. а экспертизы по обработки не было...вот и сертификат..вроде и не обманывает, но и правды не показывает :-)


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: черный камень — просьба оценить
ПовідомленняДодано: 07 липня 2013, 22:06 
Офлайн

З нами з: 02 квітня 2010, 02:37
Повідомлень: 848
Images: 567
Звідки: Монреаль, Канада
Has thanked: 0 time
Been thanked: 61 times
При всем моем к ним неуважении, я уверен, что даже в гемцентре МГУ не станут называть алмазом облученный дочерна кварц, черный турмалин и т.д, и т.п... Потому априори будем считать, что этот камень - действительно алмаз природного происхождения по своему минеральному типу.. Конечно, судить по фотографиям вообще негоже, по столь некачественным фотографиям даже предположения делать непросто, но все же кое что видно, и это кое-что позволяет сделать вывод: пройдя полный технологический цикл дробления и нанесения на режущую кромку отрезного диска, этот камень, наверное, не стал бы дороже, но был бы намного полезнее...

Никакой ценности этот недобриллиант не представляет. Тем более что он безусловно прощел ту или иную обработку для придания ему черного цвета. Его даже драгоценным камнем считать нельзя. Обычный ограненный мусор, типичная уловка для покупателей, ленящихся хоть чуть-чуть почитать о камнях, и свято верящих в то, что дорогие бриллианты покупают только дураки.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  

   Similar Topics   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Приєднаний(і) файл(и) Продам бриллиант, черный. Украина, Киев

в Купити діаманти, дорогоцінне, напівдорогоцінне та декоративне каміння | Київ, Тель-Авів — Україна, Ізраїль та весь світ

Andruxa

0

691

25 вересня 2020, 18:06

Andruxa Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Приєднаний(і) файл(и) Помогите оценить 3 кольца

в Питання до експертів: ювелірів та гемологів

Zaymak Wadim

4

658

12 жовтня 2020, 10:08

Admin Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Приєднаний(і) файл(и) Помогите оценить хотя бы примерно

в Питання до експертів: ювелірів та гемологів

Дмитриев Александр

4

626

20 листопада 2021, 22:40

Admin Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Приєднаний(і) файл(и) Помогите оценить кольцо Fancy brownish yellow

в Питання до експертів: ювелірів та гемологів

olgo

4

632

03 лютого 2021, 22:00

olgo Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Приєднаний(і) файл(и) Помогите определить пробу завода и камень,возможно бриллиант

в Питання до експертів: ювелірів та гемологів

Ivaschenko Olya

2

1037

01 травня 2020, 22:13

Admin Переглянути останнє повідомлення


Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 19 повідомлень ] 

Часовий пояс UTC + 2 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron

Ювелирные магазины Киева и Украины, Золотий вік - продажа подвесок

 
jewellery forum sitemap

Happily hosted on Mirohost. Developed by Ideas Bureau Slav.ua