черный камень — просьба оценить : Питання до експертів: ювелірів та гемологів

cezar_2705, Вы ведь несерьезно?

я вас совсем не понял, что значит несерьезно

Несерьезно Вы подошли к постановке вопроса.
1. Нечеткое одно-единственное фото, дающее в обзоре камень менее чем на 50%. К тому же, на гранях камня видны светлые блики, а потому даже подтвердить с полной ответственностью, что камень полностью черный и непрозрачный невозможно.
2. Экспертиза камней НИКОГДА не делается по фото. И не потому, что геммологи все хотят пересмотреть лично, заработав на этом денег, а потому что камень, кроме визуального осмотра, часто бывает необходимо подвергнуть исследованиям на приборах, чтобы узнать, каков у него показатель преломления света, особенности огранки, изучить окраску. Притом, это минимально необходимый перечень для предположительно полудрагоценных непрозрачных камней, закрепленных в изделии. А для прозрачных и драгоценных перечень процедур приближается к 10.
3. Возвращаясь к Вашему вопросу, могу выдать все варианты для наиболее встречающихся черных непрозрачных камней, используемых в ювелирном деле, а Вы выбирайте, какой Вам приятнее:
- алмаз;
- корунд;
- жадеит;
- халцедон;
- черный агат;
- опал;
- гематит;
- лабрадор;
- коралл;
- гагат.

Уж извините за резкость, но каков вопрос, таков и ответ!

ответ полностью удовлетворяет мой интерес и я не вижу никакой резкости т.к намеренно выставил 1фото меня интересует алмаз(бриллиант) т.е его параметры для оценки

Если у Вас есть веские основания предполагать, что закрепленный камень в этом кольце - черный бриллиант, то Вам необходимо принять во внимание следующее. Вы сами написали, что камень непрозрачный. Черные полностью непрозрачные бриллианты - это бриллианты технического, а не ювелирного качества. Как говорил один из наших преподавателей про такие камни: "Это камень, поднятый с асфальта", имея ввиду тот факт, что путем кучи возможных приемов, таких как облагораживание разными способами, камень выводят из технических в ювелирные самого низкого уровня. Так что цена его минимальна. Да и масса в 18 карат слишком велика, чтобы быть бриллиантом (дорогим) в изделии, владелец которого не знает, что это за камень.
Не забывайте, что бриллиант ценится за сам свой цвет, чистоту, прозрачность. Черных бриллиантов, отвечающим этим свойствам, согласно данных, предоставленных Марком, в МИРЕ известно около 300 штук, и цена каждого зашкаливает.
Обратитесь к геммологу за экспертизой для определения, что за камень у Вас, и все станет ясно.

заключение эксперта имеется(МГУ) природный черный, плюс природные бриллианты и рубины в самом изделии золото 750пр.,но т.к он не прозрачный других показателей указать не может, поэтому выдал не геммологическое, а экспертное заключение. по цене как только проснулся какая взбрела в голову такую и назвал лишь бы купили, поэтому и обратился на сайт для установления адекватной стоимости и реализации даннного предмета. и еще хочу заметить,что он не полностью черный, в нижней части(конусной) имеет темно-бордовый цвет, а на солнце очень слабый просвет такого же оттенка

и еще подскажите где можно почитать об известных в мире черных брил. характеристика и стоимость очень подробно с ув. cezar_2705

Где почитать о черных бриллиантах очень подробно не скажу, так как не знаю. Для этого попробуйте написать Марку (Gemstoneskiosk). Но от себя могу дать следующие ссылки:
http://pro-kamni.ru/chernyj-almaz-karbonado
http://www.catalogmineralov.ru/article/169.html
http://brilliantovo.ru/color-black.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B4%D0%BE
Тут дается не самая развернутая, но достаточно кратко и доступно изложенная информация.

А указание Вами того, что в части павильона цвет темно-бордовый есть, может свидетельствовать, что-таки черным камень делали из какого-то совсем неприглядного цвета путем облучения. Если это так, то это дополнительно подтверждает изначальную невысокую стоимость камня.

вот еще фото но все таки как изделие что может стоить общий вес 16,23гр

Есть еще фото. Отлично. Давайте по ним пройдемся. Фото PICT6391.JPG. На этом фото на одном из верхнем клиньев короны, прямо около площадки, виден очень большой выкол, образовавшийся скорее всего или при огранке камня, или при его полировке. От вытянутых краев выкола, насколько позволяет судить фото, расходится трещина, идущая через главные грани короны до рундиста. Как дефект, находящийся на самом видном месте, цены он, естественно, камню и изделию не добавляет, а снижает. Я не знаю правил оценки дефектности черных бриллиантов, но для прозрачных бесцветных могу сказать, что такой дефект (даже при всем остальном идеальном строении камня) будет оценен не выше чем в Р1 или 9. А это уже низкая ценовая группа бриллиантов. Кроме того, на половине площадки (если это не пыль и не игра света), видны неоднородности поверхности, похожие на малые выколы. Но, еще раз повторюсь, это верно для прозрачных бриллиантов. И я лишь провожу аналогию, а не утверждаю. На нескольких гранях короны видна неоднородность цвета.
Плюс этого камня в том, что он большой. Минус - его состояние. Итог пусть подскажут те, кто торгует подобными вещами или знает ценовую политику на этом рынке.

Что касается общей стоимости изделия, опять же, сказать трудно. Во-первых, очень специфический дизайн. На любителя. Во-вторых, нужно понимать общее количество и массу бриллиантов, их качество, размер, если это не совсем мелкая обсыпка. Ну и ключевой вопрос - стоит ли больших денег черный камень. И тогда уже будет ясно, что лучше продавать: камень в металле или металл с камнями

вы можете указать свой адрес эл. почты

Написал Вам в ЛС

к сожалению пришло пустое сообщение

возможно ли по этим фото допустим определить происхождение камня

ну что никто не может подсказать по кристаллической решетке

А где тут видна кристаллическая решетка?

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

предположим это алмаз... если он не прозрачный, то 100% крашеный и судя по размерам в сырье не было живого места-тех.сырьё...такого добра у индусов навалом и размеры побольше бывают...даже бусы умудряются делать. в местах где у него серьёзные дефекты бывают на свет есть мутные проблески коричнево красные-это не редкость, иногда в мелочи даже серовато-молочные бывают просветы... цена ему потолком 200-300$ за ct. Судя по огранке и колечку напоминает годы 90-е и добыли его не у индусов, а в буре шахтном..огранили и впарили "лопуху бизнесмену", который понял, что его обули +- после 2000 года может и до сих пор не понял...

ПС: заключению верить можно, но это не значит..что оно отражает 100% правду, т.к. сырьё и в правду может быть природным алмазом, но подвергли его искуственной обработке... оно не прекратило быть природным, но и не стало дороже чем было до того. а экспертизы по обработки не было...вот и сертификат..вроде и не обманывает, но и правды не показывает

При всем моем к ним неуважении, я уверен, что даже в гемцентре МГУ не станут называть алмазом облученный дочерна кварц, черный турмалин и т.д, и т.п... Потому априори будем считать, что этот камень - действительно алмаз природного происхождения по своему минеральному типу.. Конечно, судить по фотографиям вообще негоже, по столь некачественным фотографиям даже предположения делать непросто, но все же кое что видно, и это кое-что позволяет сделать вывод: пройдя полный технологический цикл дробления и нанесения на режущую кромку отрезного диска, этот камень, наверное, не стал бы дороже, но был бы намного полезнее...

Никакой ценности этот недобриллиант не представляет. Тем более что он безусловно прощел ту или иную обработку для придания ему черного цвета. Его даже драгоценным камнем считать нельзя. Обычный ограненный мусор, типичная уловка для покупателей, ленящихся хоть чуть-чуть почитать о камнях, и свято верящих в то, что дорогие бриллианты покупают только дураки.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль