Как проверить на подлинность? : Вопросы/ответы на ювелирную тему

Бриллианты, золото, ювелирные изделия и магазины. Советы ювелиров и геммологов. Отзывы о магазинах. Разделы для продажи бриллиантов и золотых украшений.


 

Мобильный вид

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2009, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 15:12
Сообщения: 22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Расскажите, как в ювелирных мастерских проверяют камни на подлинность и можно ли сделать это в домашних условиях?

_________________
«Свободный человек всегда говорит все, что думает. Но не всем.»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 03:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 23:49
Сообщения: 23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
когда девушке подарил кольцо с бриллиантом,
она первым делом стала этим камнем по бутылке царапать, чтобы понять, действительно ли это бриллиант...
аж сердце в пятки ушло - а вдруг закрепка камня не очень надежная и она сейчас камень вывалит, пытаясь поцарапать бутылку
но обошлось. камень был закреплен надежно - и царапина на бутылке осталась, и камень остался невредимым

имхо, лучше нести к ювелиру. он и степень дефектности/цветности (если бриллиант) скажет, и все надежно будет
а домашние способы - всетаки не та надежность...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 19 сен 2009, 21:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2009, 14:28
Сообщения: 772
Изображений: 63
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Варианты "народных" способов определения подлинности бриллианта:
• бросьте бриллиант в стакан с водой. Если камня не видно — бриллиант настоящий. Если камешек просматривается, должны возникнуть сомнения.
Примечание: знакомые ювелиры говорят, что благодаря особенностям дисперсии блиррианта, он в любом случае виден (он не прозрачен, а преломляет лучи света). Не проверял.

• начертите на листе бумаги ровную линию и положить на нее бриллиант. Если линия осталась прямой — это не бриллиант. Настоящий бриллиант всегда преломляет лучи и не позволяет рассмотреть сквозь него ровную линию.

• возьмите бриллант в руку и несколько секунд подержите на ладони. Если он начинает согреваться — это не бриллиант. Бриллианты всегда остаются холодными. Как вариант — немного подышите на камень. Настоящий бриллиант не должен запотевать.

• самый популярный способ: определения подделки — попытаться поцарапать камень чем-нибудь, что найдется под рукой. Скорее всего, на подлинном бриллианте от любых усилий по царапанию его не должно остаться и следа. Но не факт, что: А) продавец ювелирного изделия с бриллиантом будет рад таким попыткам, Скорее, даже наоборо — он будет в шоке. Б) вы таким образом не повредите закрепку камня и он не вывалится. В обоих случаях результат: не в вашу пользу.

Должен отметить, что все подобные способы проверки подлинности бриллианта "на коленке" — это всегда большой риск ошибиться.
Поэтому, лучше обратитесь к специалисту. Если вы не знаете, где можно найти специалиста-геммолога подходящей квалификации, имеющего необходимое оборудование — зайдите в ломбард и спросите: "Оцените этот бриллианта и скажите мне, пожалуйста, какие у него характеристики. Я подумываю, не заложить ли его".
Возможно, это сделают даже бесплатно.

_________________
Ювелирная доска объявлений — eZoloto.net
Подписывайтесь на наше Facebook-сообщество Brillianty.net
6 способов бесплатно рекламироваться на Brillianty.net!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 03:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 03:24
Сообщения: 66
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Здравствуйте, вот и у меня закрались сомнения в "настоящести" даренного колечка. Кольцо из белого золота с небольшим брюлликом, и проба вроде бы наместе, и покупали в магазине... вот такая я Фома-Неверующая.
Если честно, очень силбно сомневаюсь, что в домашних условиях /без спец оборудования/ возможно отличить качественную подделку.
Отсюда и вопрос, где в Киеве возможно определить состав золота и оценить камень?
Зы: с ломбардом инересная придумка, сама бы точно не догадалась, но насколько знаю, они не оценивают камни.

_________________
Я не белая и пушистая, я рыжая и лохматая!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 27 сен 2009, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2009, 23:30
Сообщения: 73
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Чтобы проверить камень на подлинность нужно топать к геммологу, а ювелир вам не даст стопроцентной гарантии - это не его профессия, да и спецаппаратура для этого у ювелиров редко имеется. :)
1. По поводу воды - любой бриллиант будет виден в воде независимо от размера, прозрачности и цвета. Но если показатель преломления жидкости будет выше чем у алмаза, тогда его и не будет видно. У бриллианта этот показатель равен 2.42, а у обычной воды - 1.
2. По поводу прямой линии - не уверен, даже обычная ограненная стекляшка будет искажать линию.
3. По поводу царапанья - бесполезно!!! Как уже было сказано выше - это варварский разрушительный способ, и все камни применяемые для ювелирных изделий, искусственные тоже, имеют показатель твердости 6, а стекло не выше - 5. Так что поцарапать стекло не так уж и сложно, и необязательно для этих целей использовать бриллианты.
4. Специальные детекторы - тоже могут ошибаться, например широко рекламируемый Даймонд тест может звенеть и на муассонит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2009, 02:17
Сообщения: 66
Откуда: Умань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У меня есть несколько разноцветных аметистов, по крайней мере с таким названием вставок покупалась брошь, брошка безнадежно сломалась, а камешки вытащили из изделия и хранили в надежде вставить в сережки изготовленные на заказ. К сожалению моя непоседливая дочурка насыпала полную шкатулку стразов... и теперь абсолютно невозможно их разделить. :cry:
Каким образом можно отличить натуральный аметист от искусственного? Слышала, что нужно положить камень в воду и у натурального камня должны обесцветится края, так ли это. Я попробывала, но что-то особой разницы не узрела... :?

_________________
Если один человек ловит зайца - он поймает зайца, если много человек ловят зайца - они поймают дракона!
Купила зимние шины, советую и вам)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2009, 03:06
Сообщения: 47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Есть один сомнительный способ определения на скорую руку - камень нужно приложить к щеке, чтобы ощутить изменения в теплопроводности, иммитации аметиста как правило, делаются из стекла, а оно довольно быстро нагревается. Этим способом проверяют вообще все драгоценные камни на предмет стеклянных подделок, но только крупные кристаллы, ибо мало вероятно, что можно почувствовать разницу температур в маленьком кристаллике.
Несите к ювелиру, у них глаз наметан и имеются специальные детекторы, на случай очень удачной иммитации.. Но впринципе, в домашних условиях да еще не специалисту это непосильная задача.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2009, 04:02
Сообщения: 53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На самом деле серийные имитации или синтетические аналоги можно отличить под микроскопом, ежели такой имеется дома. Природные драгоценные камни не обходятся без изъянов, трещинок, включений... и у всех камней имеются зоны роста, который можно увидеть под микроскопом. А вот искусственные камни как правило, идеальны, и даже лучшего качества чем природные аналоги, а под микроскопом видны только пузырьки воздуха.
Теплопроводность измеряют спец прибором, и довольно точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 16:19
Сообщения: 46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Слышала, что сейчас алмазы делают из графита. И очень даже легко! Дескать, любой пионер на кухне в духовке.... И сапфиры с изумрудами тоже. Неужели правда???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:54
Сообщения: 22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Рубины может быть и выращивают, главное иметь кухню соответствующюю с температурой горелки 2000 градусов.
Мелькали в сети сенсационные сообщения от подобных кулибиных, мол за 3 часа растут рубины в 30 карат. :D
По-моему, это развод все, сначала слух распускают, фотки огроменных кристаллов выращенных на кухне выкладывают, а потом за немалые бабки свой чудо агрегат предлагают купить!

_________________
Хорошо там, где нас нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2009, 04:02
Сообщения: 53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
То что камни растят - это факт!
При желании можно сконструировать агрегат для выращивания искусственных кристаллов, и даже может быть он поместится в кухне...
Но есть несколько серьезных препятствий:
- Сам процесс довольно длительный и может растянуться на месяцы, рост кристаллов нужно постоянно контролировать, так как любая посторонняя примесь или сотрясение может свести на нет все усилия.
- Где брать реактивы?
- Скорее всего сама агрегат будет по стоимости затягивать как касмическая станция.
- Если бы вырастить алмазы, изумруды и рубины было так легко, то каждый школьный учитель химии и физики, а также студенты этих же профильных факультетов уже давно обвалили бы рынок драгкамней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2009, 01:46
Сообщения: 88
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
buity писал(а):
Слышала, что сейчас алмазы делают из графита. И очень даже легко! Дескать, любой пионер на кухне в духовке.... И сапфиры с изумрудами тоже. Неужели правда???

Делают, и давно, но только оооочень маленькие кристаллики, кои используются в промышленности в качестве абразива. На кухне можно спаять поликристалл, были бы мани на установку, как уже было сказано, стоить она будет чуть меньше самолета :D
Техническое описание самого процесса реально можно найти в сети, только овчинка не стоит выделки! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2009, 02:17
Сообщения: 66
Откуда: Умань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Главным признаком настоящего аметиста являются природные включенияи и дефекты видимые в 10 - кратную лупу. Я достала такую лупу и проверила свои камни , а потом отнесла в геммологическую лабораторию. Совпадение результатов 100 процентное.А крашенные фианиты можно выявить очень простым методом. - Аметитист длительное время будет оставаться холодным. Но крупные камни лучше проверять в лаборатории.

_________________
Если один человек ловит зайца - он поймает зайца, если много человек ловят зайца - они поймают дракона!
Купила зимние шины, советую и вам)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 04:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 окт 2009, 02:47
Сообщения: 50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Распространенна байка о том, что настоящий бриллиант должен царапать стекло - опаснейшее заблуждение!
Хорошая же получится проверка, если учитывать, что большинство драгоценных камней способны царапать стекло! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:37
Сообщения: 848
Изображений: 567
Откуда: Монреаль, Канада
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Светлана Снежная писал(а):
Главным признаком настоящего аметиста являются природные включенияи и дефекты видимые в 10 - кратную лупу. Я достала такую лупу и проверила свои камни , а потом отнесла в геммологическую лабораторию. Совпадение результатов 100 процентное.А крашенные фианиты можно выявить очень простым методом. - Аметитист длительное время будет оставаться холодным. Но крупные камни лучше проверять в лаборатории.


Главным признаком ЛЮБОГО природного камня являются видимые при 10-м увеличении включения! Единственный во всем нашем мире камень, который может быть свободным от включений, является алмаз (бриллиант).

Все остальные даже теоретически не могут быть свободными от включений.. Объясняется это очень легко.. Не вдаваясь в подробности физики, химии, кристаллографии, можно сказать так: алмаз - едиственный "монохимический" минерал. то есть состоит из атомов 1 элемента, углерода. Все до единого остальные - "дву- или - полихимические"инералы, то есть состоят из атомов 2 или более химических элементов.. Можно предположить и согласиться, что иногда, при наличии идеальных условий, вырастают кристаллы алмаза без инородных включений и без включений "неправильных" атомов углерода.. Хотя многие ли и Вас хоть раз в жизни видели или держали в руках бриллиант IF? :)

Любые другие минералы растут в условиях, возможно и идеальных для кристаллообразования из атомов 1 элемента, но в то же время эти условия далеки от идеальных для кристаллообразования атомов второго... И происходит их замещение, либо разрыв процесса кристаллообразования... Образуются пустоты.. Свято место пусто не бывает, эти пустоты занимает газ, или вода, или в них образуется кристаллики других, иногда даже и неродственных минералов.. Вот и получаются чистейшие цветные драгоценные камни, в которых при внимательном рассмотрении внутри можно всю таблицу Менделеева обнаружить.. :)

_________________
С Уважением,
Марк
www.gemstoneskiosk.com
www.gems4u.ru
www.goldaura.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2010, 15:56
Сообщения: 41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А вот у меня вопрос: включения бывают ведь разного рода? Так называемые "пузырьки" бывают в камнях естественного происхождения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2010, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:37
Сообщения: 848
Изображений: 567
Откуда: Монреаль, Канада
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Наташка писал(а):
А вот у меня вопрос: включения бывают ведь разного рода? Так называемые "пузырьки" бывают в камнях естественного происхождения?


Конечно.. И пузырьки, и трещинки, и инородные включения... Все это есть ВСЕГДА во всех камнях природного происхождения.. И даже самые жесткие методики облагораживания, применяемые к некоторым видам камней, не позволяют полностью избавиться от включений... Сказать точнее - не позволяют сделать все включения невидимыми..

_________________
С Уважением,
Марк
www.gemstoneskiosk.com
www.gems4u.ru
www.goldaura.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 05:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 14:05
Сообщения: 48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Синтетические рубины и сапфиры, включая звездчатые, выращиваются в печи Вернейля методом плавления порошка оксида аллюминия с добавкой оксида хрома. Синтетические камни вообще имеют включения или они абсолютно чистые?

Еще вопрос: изумруды синтезируют?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:37
Сообщения: 848
Изображений: 567
Откуда: Монреаль, Канада
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Alexandr Savinov писал(а):
Синтетические рубины и сапфиры, включая звездчатые, выращиваются в печи Вернейля методом плавления порошка оксида аллюминия с добавкой оксида хрома. Синтетические камни вообще имеют включения или они абсолютно чистые?

Еще вопрос: изумруды синтезируют?


Про печи Вернейля - информация верная, но устаревшая. Уже есть и более простые, быстрые и дешевые способы.. :) Годов так с 50-х прошлого века, причем первый завод по производству таких рубинов был построен в СССР.. :)

Изумруды выращивают гидротермальным способом, как топазы.. И часто продают в качестве натуральных, так как гидротермальные изюмы из-за несовершенства технологии и невозможности соблюсти требования к чистоте реакционной среды ИМЕЮТ ВКЛЮЧЕНИЯ!!!

Но любой геммолог за 0,1 секунды это сможет определить, с одного взгляда... Вкюлчеия есть, но они кардинально непохожи на включения, свойственные натуеальным камням.. А вот дилетанту дадут глянуть в лупу, он увидит, что там всякой пакости внутри полно, будет счастлив...

Синтетические корунды как раз отличаются небывалой чистотой... Я читал, что умельцы научились их уже разбавлять, но эта информация неофициальная... Я в в своей практике пока с такими камнями не сталкивался..

_________________
С Уважением,
Марк
www.gemstoneskiosk.com
www.gems4u.ru
www.goldaura.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 07:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 13:59
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Отмечусь и я в этой теме. :)
1.Отличие от стразов
Любой, даже самый качественный страз мягче бриллианта, поэтому они подверженны царапанью и стиранию. Поцарапать алмаз можно только другим алмазом. Поэтому, если при осмотре через лупу на камне обнаруживаются царапины, особенно на ребрах граней 99% из 100, что это не бриллиант. Один процент все же остается, на сучай, если несколько украшений с бриллиантами хранится совместно без специальных футляров.
Стразы обычно закрепляются в закрытой оправе, так что не видна нижняя часть камня. Оправы для бриллиантов с 18 века делаются открытыми.
2.Преломление
Опять же через лупу смотрим в камень сверху - любое раздвоение граний говорит о том, что это не бриллиант. Правда очень редко встречаются "ненормальные" бриллианты с двойным преломлением. :lol:
3.Проверка ультрафиолетом
Если в изделии несколько бриллиантов, то под ультрафиолетовым светом они будут флюорисцировать по-разному. Если вообще не флюорисцируют, или флюорисцируют одинаково - практически наверняка это не брилиианты!

_________________
Оптимисты придумали самолет, а пессимисты - парашют...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:37
Сообщения: 848
Изображений: 567
Откуда: Монреаль, Канада
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Юрий Никитин писал(а):
Если в изделии несколько бриллиантов, то под ультрафиолетовым светом они будут флюорисцировать по-разному. Если вообще не флюорисцируют, или флюорисцируют одинаково - практически наверняка это не брилиианты!


В последнем пункте Вы неправы! Сейчас экплуатируются некоторые месторождения, из которых поднимают сырье практически без флюоресценции..

Мы сами продаем бриллианты линии SIGNATURE, у которых гарантируем наличие флюоресценции не более чем у 5% камней!

PS: Естественно, речь идет о флюоресценции такой силы, которую можно заметить невооруженным глазом или как минимум - под 10-х кратным увеличением. Но даже под микроскопом камни линии SIGNATURE флюорисцируют не более чем в 10-12% случаев..

_________________
С Уважением,
Марк
www.gemstoneskiosk.com
www.gems4u.ru
www.goldaura.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить на подлинность?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 17:00
Сообщения: 43
Изображений: 183
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Еще парочка глупых советов из интернет-пространства.
Итак, чего НЕ стоит делать в магазине при проверке камня на подлинность:

- опускать его (камень) в кислоту (вряд ли, продавец будет рад такому течению событий);
- попробовать на зуб;
- посветить рентгеном (это на случай, если у вас он всегда под рукой)
- расцарапать и проверить, крошится или царапается?

_________________
★ Доска объявлений, специализирующаяся на ювелирных украшениях
★ Как увеличить продажи через ювелирный форум?
★ Ты есть в FB? Присоединяйся к нам!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Ювелирные изделия, ювелирный магазин Киев

 
jewellery forum sitemap