Любителям дешевых e-bay танзанитов посвящается : Питання до експертів: ювелірів та гемологів

О, ужас, спасайтесь кто может! Внимательнее читать описание и никаких больше e-bay, amazon и прочее.
Gemstoneskiosk, спасибо за материал! Скажите, а цена хоть как-то спасает, например если 200 долларов за карат танзанита - это точно не будет синтетический фостерит?

_________________
Моему бесценнейшему бриллианту 4 годика.

Откуда же я могу знать..

На заборе тоже можно написать "индюк", но доски с этой надписью в духовку не положишь..

Покупка серьезных камней должна осуществляться только через профессионалов. Беда в том, что с амазона и и-бэя профессионалы давно ушли. Одно только присутствие там роняет репутацию продавца в серьезном мире бизнеса.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

Чтобы не быть голословной, приведу пример колец из магазина, не аукциона.

Могут ли быть кольца с натуральным танзанитом по такой цене?

_________________
Моему бесценнейшему бриллианту 4 годика.

Не знаю... может кто-то неликвиды распродает, тогда все может быть.. Но я в такие кольца с "натуральным" танзанитами и "натуральными" бриллиантами не верю.

То, что я вижу на фото - камни сами по себе хлам.. Не чистые, огранка беднейшая.. И скорее всего в реальной жизни не такого цвета и намного "грязнее" - все включения даже в фотошопе удалить сложно.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

Мне нравится Ваша конструктивная критика Только вот стало грустно от того, что много изделий я из этого магазина приобрела, теперь даже и в растерянности, что у меня за камни в них... Как-то не хочется верить, что написано одно, а продают другое. Хотя в одной сережке с "сапфирами" я вижу "включение" - может это повод думать, что камень чистый?

_________________
Моему бесценнейшему бриллианту 4 годика.

Вы, наверное, хотели сказать не "чистый", а "природный'..

Да, видимое глазом включение - хороший повод думать, что камень природный. И даже не ошибиться в этом..

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

раз включения - такое бесспорное доказательность природного происхождения камня — интересно, когда технологии дойдут до того уровня, что в синтетических камнях эти включения будут имитироваться?

_________________
• Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
• Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
• Купити діаманти

Уже дошли на самом деле.. Но пока в тех же корундах их не научились делать слишком существенными, и по характеру включений определить синтетику и натуру не представляет трудности.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

Gemstoneskiosk,Admin, спасибо, вы меня обнадежили!!! (тут я бы вставила колобок-смайлик, который прыгает от радости) По сути, как я поняла, включения в камне - это минус, но для меня плюс

_________________
Моему бесценнейшему бриллианту 4 годика.

Для цветных камней включение - далеко не всегда минус!!!

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

понял, спасибо за ответ)
скорее всего, через несколько десятков лет (а то и раньше) практически все искусственные камни могут производиться уже с полным набором свойственных натуральным камням пузырьков, микротрещин, трубочек и другого вида включений... чтоб "натуральнее" выглядели...

_________________
• Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
• Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
• Купити діаманти

Не думаю... Врядли.. Как бы не развивались наука и техника, пока не видно никаких предпосылок к тому, чтобы в "искуственных" не то, что воссоздать - просто приблизиться даже к природным условиям роста и созревания камней. Можно добиться включения двуокиси титана в корунд. Даже сделать эту двуокись в виде игл, как и положено рутилу. Но эти иглы всегда имеют очень правильные геометрические формы. чего не замечено за рутилом природным.

Можно создать вссякие газовые и газожидкостные включения. Но попробуйте представить себе, как придать этим включениям форму рыболовного крючка, или крыла птицы, или отпечатка пальца..

Газ и жидкость в расплаве ведут себя одинаково, в соответствии с законами физики... И никто не сможет заставить газовый пузырек принять неестественную форму.

В природе сначала создавались пустоты в камне, потом они чем-то заполнялись.. В автоклаве такая последовательность невозможна в принципе.. Ни сейчас, ни через 500 лет.. В автоклаве все образуется единовременно..

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

Марк, мой ответ, прошу простить, что путаю Вас, продиктован осознаваемым мною стремлением производителей всего синтетического (искусственного) быть похожим на натуральное.
Судите сами: сейчас ведь масса товаров (и драгоценные камни в том числе. Исключая действительно НАТУРАЛЬНЫЕ природные камни) уже давно не являются "натуральными" "природными", а скорее являются слабым подобием натуральных товаров...
Молоко в магазинах — уже не натуральное молоко, а скорее, белая жидкость, _подобная_ по каким-то характеристикам природному молоку....
Если рассматривать это как тенденцию (что товары стали "эрзац-товарами" (исключение - природные драгоценные камни)), то получается, что цифровые синтетические "подобные натуральным" товары скоро заполонят 100% полок всех магазинов...
Вчера видел подтверждение этого тезиса в виде якобы старинных настенных часов, на которых цифровым фабричным способом отпечатано изображение натуральных макетов часов, изрядно состаренных временем (якобы "облупившаяся краска", якобы неяркие натуральные цвета... ) за 40-50 долларов (диаметр часов - от 70 сантиметров). Выглядят (благодаря естественной прелести старины) отлично. Но это же не старинные часы... И цена у них копеечная, по сравнению с той, сколько могли бы стоить действительно старинные, подлинные часы...
К чему я веду: мы постепенно привыкаем как к норме (Марк, еще раз повторюсь, это не касается природных натуральных драгоценных камней) к тому, что товары уже не являются натуральными и подлинными, они лишь ПОДОБНЫ им. Эрзац (имитация) правит бал.
Исходя из этого, я и заключаю, что через какое-то время будет найдена технология имитации природных включений — так искусственные камни будут выглядеть более "натурально", более "природно" — соответственно, они вполне могут стоить дороже полностью искусственных камней. Плюс, такие камни в изделии будут выглядеть полностью "натурально" — ведь признаки "натуральности" налицо...
Возможно, я ошибаюсь и с камнями такого никогда не произойдет (дай Бог, чтобы так было). Но очень сильно настораживает общая тенденция к тому, что мир становится эрзац-миром, миром имитаций, когда товары лишь "подобны" природным натуральным, но не являются ими..

Слава Богу, что хоть природные натуральные драгоценные камни пока "держат оборону"...

_________________
• Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
• Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
• Купити діаманти

Я Вас понимаю.. и Ваш ответ меня не путает..

Подобия и подделки в иных, кроме камней, отраслях, меня мало волнуют.. Я не увлекаюсь часами, а для того минимума, что мне нужен для жизни, существуют хорошие недешевые магазины с натуральной едой, с качественными вещами.. Мне пока хватает..

Моя уверенность в сказанном мною по поводу камней основывается на знании того, что невозможно обмануть природу. Как бы это ни звучало странно, но все ограничения на создание синтетических "подобий" наложены самой природой..

Можно ли имитировать включения наподобие природных в синтетическом корунде, берилле, кварце? Можно.. Но для этого надо выносить производство туда, где нет привычной нам силы тяжести, в космос например.. Что уже и было доказано проведенными еще на станции МИР опытами..

Возможно, это когда-либо произойдет в промышленном масштабе.. Но пока в такое верится с трудом..

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

я пока обхожусь домашними товарами от сельских жителей, к счастью, активно торгующих всякой натуральной снедью у меня во дворе..
да, это дороже, чем в супермаркете, и не с первого раза можно попасть на действительно качественные товары...
но в так называемых ЭКО-магазинах, которых в Украине пока очень мало — товары, хоть и дорогие, но тоже не факт что натуральные, хоть на них и написано, что произведены в таких-то "фермерских" хозяйствах...


Это пока... Я считаю, что "где тонко, там и рвется". А тонко — в обеспечении в полном смысле натуральности и природности...
Мне кажется, что если на рынке появятся искусственные камни, в полной мере имитирующие включения действительно натуральных камней — при цене, скажем, на 30% дороже полностью искусственно выглядящих собратьев — и они сразу найдут своего покупателя. Того, кто до полностью натуральных камней (по благосостоянию) пока не дорос, а иметь камни полностью _подобные_ натуральным — хочет.
Впрочем — это не более, чем мои размышления на тему эрзац-мира. Не стоит обращать на них такое уж пристальное внимание.
В любом случае, у каждого покупателя — своя (само собой, для его "реальности", правильная. Никого ни в коем случае не осуждаю) дорога. Кто-то тянется к натуральному и согласен за это заплатить сполна. А кто-то — хочет "выглядеть как"...
Как знать, может в ближайшее десятилетие и найдут способ такие камни производить с помощью какого-то ноу-хау. Если рынок будет готов — промышленность не заставит себя ждать, мне кажется.

_________________
• Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
• Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
• Купити діаманти

если не секрет, что за магазин?
заранее спасибо за ответ

_________________
• Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
• Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
• Купити діаманти

Любая возможность делать деньги никогда не заставляет себя ждать - и реализуется..

А вот законы природы все равно неодолимы... То, что сделать невозможно - невожно сделать..

Это о камнях.. А что касается еды и вещей, то спрос на натуральное, а значит - здоровое, всегда был, всегда будет.. А коль есть спрос - будет и предложение.. Хватило бы денег, а соответствующий товар найдется..

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

позволю себе Вас процитировать:
"Любая возможность делать деньги никогда не заставляет себя ждать - и реализуется.."
То бишь, как только на такие камни появится спрос (если он появится) — предложение сразу найдется.
И сразу будут найдены ноу-хау, как можно имитировать натуральный камень Деньги — это весомый фактор для промышленности. Самый весомый...

_________________
• Характеристики діамантів — як читати кодування каменя на бирці
• Купити діаманти в Iзраїлі на Алмазній біржі
• Купити діаманти

Еще раз скажу.. деньги - очень весомый фактор.. но перед законами природы деньги бессильны.. То, что не под силу богу - тем более не по зубам и человеку. Бога нет - значит человеку о том, чтобы переступить через законы природы - даже и мечтать не стоит..

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

Это магазин Argos, большой "сборник", включающий в себя множество товаров разных категорий (argos.co.uk). Цены на кольца в примере я грубо перевела из фунтов в доллары. Еще я "отоваривалась" в ювел.магазине H.Samuel - опять же меня привлекали скидки + при покупке еще купоны с 20-30% скидками,в итоге не намного дороже Аргоса (hsamuel.co.uk).
А теперь мой вопрос : можно ли спрашивать в магазине сертификат на изделия (что там натур. камни)? И какой это должен быть сертификат? И что значит "чистый" камень?

_________________
Моему бесценнейшему бриллианту 4 годика.

О магазинах естественно ничего не знаю..

Сертификаты при покупке спрашивать можно, но обязаны ли магазины их предоставлять? И надо помнить, что за $25 (устоявшая "общемировая" цена) сотни и тысячи всяких "лабораторий" напишут в сертификате то, что нужно "заказчику".

Сертификаты нескольких уважающих себя и уважаемых во всем мире лабораторий (GIA, EGL, GRS, SSEF, HRD, IGI, AGA...) стоят (само оформление) от 100 долларов и выше...

Что означает понятие - "чистый камень", почитайте тут:http://brillianty.net/topic416.html

Если после прочтения останутся вопросы - спрашивайте.

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

Gemstoneskiosk, спасибо, насчет сертификата понятно.

_________________
Моему бесценнейшему бриллианту 4 годика.

Вашу просьбу не забыл... Трудно пару подобрать... Люди работают..

_________________
С Уважением,
Марк
Характеристики бриллианта на бирке
Бриллианты Израиль

Э-эх, видно, не дождаться...

_________________
Моему бесценнейшему бриллианту 4 годика.