черный камень — просьба оценить : Вопросы к экспертам: ювелирам и геммологам

Бриллианты, золото, ювелирные изделия и магазины. Советы ювелиров и геммологов. Отзывы о магазинах. Разделы для продажи бриллиантов и золотых украшений.


 
Ювелирный форум — купить бриллианты и золотые ювелирные изделия
Мобильный вид

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: черный камень — просьба оценить
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 01:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
просьба оценить 18,02 кр полностью черный не прозрачный


Вложения:
300320112429.jpg
300320112429.jpg [ 201.79 КБ | Просмотров: 1713 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:47
Сообщения: 26
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
cezar_2705 писал(а):
просьба оценить 18,02 кр полностью черный не прозрачный

cezar_2705, Вы ведь несерьезно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
я вас совсем не понял, что значит несерьезно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:47
Сообщения: 26
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Несерьезно Вы подошли к постановке вопроса.
1. Нечеткое одно-единственное фото, дающее в обзоре камень менее чем на 50%. К тому же, на гранях камня видны светлые блики, а потому даже подтвердить с полной ответственностью, что камень полностью черный и непрозрачный невозможно.
2. Экспертиза камней НИКОГДА не делается по фото. И не потому, что геммологи все хотят пересмотреть лично, заработав на этом денег, а потому что камень, кроме визуального осмотра, часто бывает необходимо подвергнуть исследованиям на приборах, чтобы узнать, каков у него показатель преломления света, особенности огранки, изучить окраску. Притом, это минимально необходимый перечень для предположительно полудрагоценных непрозрачных камней, закрепленных в изделии. А для прозрачных и драгоценных перечень процедур приближается к 10.
3. Возвращаясь к Вашему вопросу, могу выдать все варианты для наиболее встречающихся черных непрозрачных камней, используемых в ювелирном деле, а Вы выбирайте, какой Вам приятнее:
- алмаз;
- корунд;
- жадеит;
- халцедон;
- черный агат;
- опал;
- гематит;
- лабрадор;
- коралл;
- гагат.

Уж извините за резкость, но каков вопрос, таков и ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ответ полностью удовлетворяет мой интерес и я не вижу никакой резкости т.к намеренно выставил 1фото меня интересует алмаз(бриллиант) т.е его параметры для оценки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:47
Сообщения: 26
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Если у Вас есть веские основания предполагать, что закрепленный камень в этом кольце - черный бриллиант, то Вам необходимо принять во внимание следующее. Вы сами написали, что камень непрозрачный. Черные полностью непрозрачные бриллианты - это бриллианты технического, а не ювелирного качества. Как говорил один из наших преподавателей про такие камни: "Это камень, поднятый с асфальта", имея ввиду тот факт, что путем кучи возможных приемов, таких как облагораживание разными способами, камень выводят из технических в ювелирные самого низкого уровня. Так что цена его минимальна. Да и масса в 18 карат слишком велика, чтобы быть бриллиантом (дорогим) в изделии, владелец которого не знает, что это за камень.
Не забывайте, что бриллиант ценится за сам свой цвет, чистоту, прозрачность. Черных бриллиантов, отвечающим этим свойствам, согласно данных, предоставленных Марком, в МИРЕ известно около 300 штук, и цена каждого зашкаливает.
Обратитесь к геммологу за экспертизой для определения, что за камень у Вас, и все станет ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
заключение эксперта имеется(МГУ) природный черный, плюс природные бриллианты и рубины в самом изделии золото 750пр.,но т.к он не прозрачный других показателей указать не может, поэтому выдал не геммологическое, а экспертное заключение. по цене как только проснулся какая взбрела в голову такую и назвал лишь бы купили, поэтому и обратился на сайт для установления адекватной стоимости и реализации даннного предмета. и еще хочу заметить,что он не полностью черный, в нижней части(конусной) имеет темно-бордовый цвет, а на солнце очень слабый просвет такого же оттенка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
и еще подскажите где можно почитать об известных в мире черных брил. характеристика и стоимость очень подробно с ув. cezar_2705


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:47
Сообщения: 26
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Где почитать о черных бриллиантах очень подробно не скажу, так как не знаю. Для этого попробуйте написать Марку (Gemstoneskiosk). Но от себя могу дать следующие ссылки:
http://pro-kamni.ru/chernyj-almaz-karbonado
http://www.catalogmineralov.ru/article/169.html
http://brilliantovo.ru/color-black.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B4%D0%BE
Тут дается не самая развернутая, но достаточно кратко и доступно изложенная информация.

А указание Вами того, что в части павильона цвет темно-бордовый есть, может свидетельствовать, что-таки черным камень делали из какого-то совсем неприглядного цвета путем облучения. Если это так, то это дополнительно подтверждает изначальную невысокую стоимость камня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
вот еще фото но все таки как изделие что может стоить общий вес 16,23гр


Вложения:
PICT6391.JPG
PICT6391.JPG [ 223.14 КБ | Просмотров: 1601 ]
PICT6395.JPG
PICT6395.JPG [ 174.14 КБ | Просмотров: 1603 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:47
Сообщения: 26
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Есть еще фото. Отлично. Давайте по ним пройдемся. Фото PICT6391.JPG. На этом фото на одном из верхнем клиньев короны, прямо около площадки, виден очень большой выкол, образовавшийся скорее всего или при огранке камня, или при его полировке. От вытянутых краев выкола, насколько позволяет судить фото, расходится трещина, идущая через главные грани короны до рундиста. Как дефект, находящийся на самом видном месте, цены он, естественно, камню и изделию не добавляет, а снижает. Я не знаю правил оценки дефектности черных бриллиантов, но для прозрачных бесцветных могу сказать, что такой дефект (даже при всем остальном идеальном строении камня) будет оценен не выше чем в Р1 или 9. А это уже низкая ценовая группа бриллиантов. Кроме того, на половине площадки (если это не пыль и не игра света), видны неоднородности поверхности, похожие на малые выколы. Но, еще раз повторюсь, это верно для прозрачных бриллиантов. И я лишь провожу аналогию, а не утверждаю. На нескольких гранях короны видна неоднородность цвета.
Плюс этого камня в том, что он большой. Минус - его состояние. Итог пусть подскажут те, кто торгует подобными вещами или знает ценовую политику на этом рынке.

Что касается общей стоимости изделия, опять же, сказать трудно. Во-первых, очень специфический дизайн. На любителя. Во-вторых, нужно понимать общее количество и массу бриллиантов, их качество, размер, если это не совсем мелкая обсыпка. Ну и ключевой вопрос - стоит ли больших денег черный камень. И тогда уже будет ясно, что лучше продавать: камень в металле или металл с камнями :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
вы можете указать свой адрес эл. почты


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2012, 01:47
Сообщения: 26
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Написал Вам в ЛС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
к сожалению пришло пустое сообщение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
cezar_2705 писал(а):
к сожалению пришло пустое сообщение

возможно ли по этим фото допустим определить происхождение камня


Вложения:
PICT6108.JPG
PICT6108.JPG [ 223.32 КБ | Просмотров: 1550 ]
PICT6097.JPG
PICT6097.JPG [ 231.16 КБ | Просмотров: 1551 ]
PICT6094.JPG
PICT6094.JPG [ 138.39 КБ | Просмотров: 1550 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень
СообщениеДобавлено: 06 май 2013, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 10:37
Сообщения: 12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ну что никто не может подсказать по кристаллической решетке


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень — просьба оценить
СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:37
Сообщения: 848
Изображений: 567
Откуда: Монреаль, Канада
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
А где тут видна кристаллическая решетка?

_________________
С Уважением,
Марк
www.gemstoneskiosk.com
www.gems4u.ru
www.goldaura.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень — просьба оценить
СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2012, 17:16
Сообщения: 133
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
предположим это алмаз... если он не прозрачный, то 100% крашеный и судя по размерам в сырье не было живого места-тех.сырьё...такого добра у индусов навалом и размеры побольше бывают...даже бусы умудряются делать. в местах где у него серьёзные дефекты бывают на свет есть мутные проблески коричнево красные-это не редкость, иногда в мелочи даже серовато-молочные бывают просветы... цена ему потолком 200-300$ за ct. Судя по огранке и колечку напоминает годы 90-е и добыли его не у индусов, а в буре шахтном..огранили и впарили "лопуху бизнесмену", который понял, что его обули +- после 2000 года :-) может и до сих пор не понял...

ПС: заключению верить можно, но это не значит..что оно отражает 100% правду, т.к. сырьё и в правду может быть природным алмазом, но подвергли его искуственной обработке... оно не прекратило быть природным, но и не стало дороже чем было до того. а экспертизы по обработки не было...вот и сертификат..вроде и не обманывает, но и правды не показывает :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: черный камень — просьба оценить
СообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 03:37
Сообщения: 848
Изображений: 567
Откуда: Монреаль, Канада
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
При всем моем к ним неуважении, я уверен, что даже в гемцентре МГУ не станут называть алмазом облученный дочерна кварц, черный турмалин и т.д, и т.п... Потому априори будем считать, что этот камень - действительно алмаз природного происхождения по своему минеральному типу.. Конечно, судить по фотографиям вообще негоже, по столь некачественным фотографиям даже предположения делать непросто, но все же кое что видно, и это кое-что позволяет сделать вывод: пройдя полный технологический цикл дробления и нанесения на режущую кромку отрезного диска, этот камень, наверное, не стал бы дороже, но был бы намного полезнее...

Никакой ценности этот недобриллиант не представляет. Тем более что он безусловно прощел ту или иную обработку для придания ему черного цвета. Его даже драгоценным камнем считать нельзя. Обычный ограненный мусор, типичная уловка для покупателей, ленящихся хоть чуть-чуть почитать о камнях, и свято верящих в то, что дорогие бриллианты покупают только дураки.

_________________
С Уважением,
Марк
www.gemstoneskiosk.com
www.gems4u.ru
www.goldaura.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите оценить камень.

в форуме Вопросы к экспертам: ювелирам и геммологам

riv

0

173

21 июн 2018, 20:45

riv Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прошу помочь оценить черный бриллиант 56 карат

в форуме Вопросы к экспертам: ювелирам и геммологам

ducati

1

414

16 янв 2017, 22:52

Admin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Помогите оценить камень бирюзы

в форуме Вопросы к экспертам: ювелирам и геммологам

СОЛОВЕЙ ЕВГЕНИЙ

5

183

22 сен 2018, 16:24

Admin Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Черный бриллиант 63,3

в форуме Купить бриллианты | Москва, Киев — Россия, Украина, Израиль | Продажа бриллиантов

Sergey Mesh

0

298

18 май 2016, 05:38

Sergey Mesh Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Черный бриллиант 106сt

в форуме Купить бриллианты | Москва, Киев — Россия, Украина, Израиль | Продажа бриллиантов

Смирнов Гасан

0

381

21 авг 2015, 16:15

Смирнов Гасан Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продаю бриллиант, черный

в форуме Купить бриллианты | Москва, Киев — Россия, Украина, Израиль | Продажа бриллиантов

klin46

2

556

21 май 2014, 14:19

andr-1975 Перейти к последнему сообщению


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Ювелирные магазины Киева и Украины, Золотий вік - продажа подвесок

 
jewellery forum sitemap